Корреспонденты медиацентра «IPC-Південь» пообщались с Дементием Белым, членом Комиссии по переименованию улиц, и обсудили итоги процесса деколонизации и дерусификации топонимов в Херсонской громаде.
«IPC-Південь»: Недавно закончился процесс переименования топонимов в Херсонской громаде. Предоставьте, пожалуйста, немного общей информации, как этот процесс происходил, сколько названий улиц, переулков было изменено?
Дементий Белый: В конце июля уже закончился процесс переименования, в котором участвовали громады, местные военные администрации и Областная военная администрация – это процесс деколонизации и дерусификации публичного пространства в Херсонской области, который проходил в рамках Закона о деколонизации и дерусификации (Закон Украины “Об осуждении и запрет пропаганды российской имперской политики в Украине и деколонизацию топонимии». Сначала до января это должно было проходить при кураторствах местных советов, у нас проходили соответствующие обсуждения, была организована Комиссия по переименованию при Городской военной администрации. Состоялись обсуждения, они готовили названия, систематизировали предложения горожан по переименованию. Затем, согласно Закону, управление взял непосредственно начальник Городской военной администрации, а затем управление перешло в Областную военную администрацию и в конце июля 2024 года этот процесс, согласно Закону, завершился и мы можем сказать, что уже нужно подводить итоги.
И по итогам: именно в Херсонской территориальной громаде переименовали 164 названия, которые подпадают под действие Закона о деколонизации и дерусификации с точки зрения Комиссии по переименованию, это самое главное. Поскольку есть разные мнения относительно того, какие названия нуждаются в повторном переименовании, а какие не нуждаются. По этому поводу у нас существуют разные дискуссии. Разнообразны общественные инициативы, требующие повторно переименовать некоторые названия. В первую очередь это касается названий, увековечивающих память херсонских героев Второй мировой войны. Они считают, что эти и некоторые другие названия нуждаются в переименовании. Но полномочия городских и областных властей по процессу переименования уже закончились.
Білборди на вулицях Херсона. Фото: “IPC-Південь”.
«IPC-Південь»: Расскажите, пожалуйста, подробнее о самом опросе?
Дементий Белый: Херсонские социологи провели опрос в мае-июне, спрашивали горожан, живущих в Херсоне и за пределами Херсона, их мнение по данному вопросу. Опрос проводился через Интернет-платформу. Это репрезентативный опрос, то есть он отражает мнения всех горожан, как утверждают наши херсонские социологи. И большинство принявших участие в опросе 62% – они поддержали переименование. 32% горожан были против переименования по разным причинам. Кстати, эти причины достаточно интересны. Больше людей считали, что сейчас идет война, поэтому нужно заниматься более важными делами, чем переименование улиц. Это самое главное мнение. То есть люди не были против переименования, а считали, что нужно немного позже это дело сделать. Также было мнение, что не все смогут принять участие в обсуждении. Кроме того, небольшая часть, менее 10% опрошенных, против переименования улиц, они считали, что это наша история.
Был составлен перечень нравящихся и не нравящихся названий. Я хотел бы отметить, что горожане уже объединили переименование, которое было в 2016 году во время декоммунизации, с проводимым сейчас – по деколонизации и дерусификации. То есть для херсонцев этот процесс единственный – тот, который начался в 2016 году и тот, который завершился в 2024. Горожане в целом удовлетворены переименованием улиц в центре Херсона. На первом месте – проспект Независимости, он получил больше симпатий по переименованию, но значительное количество людей были удовлетворены именно тем, что проспект был лишен имени Ушакова, они так и отмечали. Мы знаем, что насчет этого названия были серьезные дискуссии в херсонской среде. Многие люди хотели вернуть название «Джона Говарда», которую эта улица носила до революции и в 40-х годах XX века, с 1941 по 1947 год, когда проспект также назывался. И поэтому, кстати, проспект независимости также занял первое место в так называемом «антирейтинге» — рейтинге тех понравившихся названий — и именно по этой причине, что люди сочли нужным вернуть название «Джона Говарда».
Проспект Незалежності, колишній “Ушакова”. Фото: “IPC-Південь”.
«IPC-Південь»: У опрошенных есть названия-фавориты и наоборот – меньше всего понравившиеся?
Дементий Белый: Среди понравившихся названий – улица Грушевского, улица Европейская, улицы Соборная и Греческая, то есть бывшие Ленина, Суворова, Потемкинская. Среди не понравившихся названий я хочу сказать, что таких названий на порядок меньше, где-то втрое-в пять раз меньше, но все равно этот «антирейтинг» есть. И в нем те же улицы – переименованы Потемкинская, Суворова, Ленин. Мы видим, что несколько остается определенный идеологический разлом, но людей, недовольных переименованием, сейчас в несколько раз меньше, чем это было до войны. Это важный итог, потому что война изменила общественные настроения херсонцев – они поддерживают деколонизацию, они считают, и так много людей написало, что нужно зафиксировать изменения, которые произошли в общественном сознании. И эти изменения уже произошли, Херсон поменялся. Это показали последние исследования, проведенные нашими социологами.
Кстати, в июне было проведено еще одно достаточно увлекательное исследование херсонских социологов. Среди топ-символов и деятелей Херсона на первом месте оказался Джон Говард. 42% опрошенных полагают, что именно Джон Говард является символом нашего города. В Херсоне есть улица, которая будет названа в честь Джона Говарда. Это бывшая улица Некрасова. Также у нас есть сквер Джона Говарда – вблизи монумента, возведенного в его честь. Кроме того, у нас есть улицы Джона Говарда в селах городского общества, то есть память об этом великом филантропе, правозащитнике увековечена в нашей Херсонской городской территориальной громаде. Хотя многие все же хотят вернуться к переименованию проспекта Независимости и повторно рассмотреть этот вопрос, но они отмечают, что это нужно делать уже после войны, когда заработает Городской совет как полноценный орган местного самоуправления.
«IPC-Південь»: Кто определял, как именно будут называться улицы?
Дементий Белый: Окончательное решение принимал начальник Городской военной администрации, это его ответственность. Должен был определять Городской совет, а затем городской голова, но сейчас наш орган местного самоуправления не работает в связи с войной. Поэтому окончательное решение принимал именно один человек. Но начальник ГВА руководствовался, с одной стороны, рекомендациями Комиссии по переименованию, с другой стороны – результатами состоявшихся обсуждений, а также у него были собственные мнения касаемо переименования некоторых улиц.
«IPC-Південь»: Но голосования проходили? Горожане могли повлиять на этот процесс?
Дементий Белый: Да, конечно. Во-первых, голосование в электронном формате проходило по всем улицам, и это влияло на процесс. Потому что люди не просто голосовали, а часто вписывали названия улиц. Кстати, таким образом у нас в Антоновке появилась одна улица в честь погибшего на войне героя, и именно во время голосования люди просто вписывали его имя – и улица с именем героя появилась. То есть люди влияли на этот процесс, они сами определяли варианты названий улиц, а потом уже, когда собралось несколько победителей в голосовании, Комиссия предоставляла окончательные рекомендации. Иногда это не были победители голосования, по некоторым важным соображениям с точки зрения истории, идеологии и т.д. Но мнение горожан в большинстве случаев учитывалось.
«IPC-Південь»: Вопрос касаемо улицы имени Бандеры. Будет ли она в Херсоне?
Дементий Белый: В Херсонской городской территориальной громаде переименовали улицу в честь Бандеры. Эта улица находится в Зеленовке. Что касается самого города Херсона, то несколько раз выносился вопрос переименования улиц и в честь Богдана Бандеры, и в честь Степана Бандеры, и эти варианты не получили большинство голосов, получили большинство голосов другие названия улиц, поэтому они и были избраны. Но у нас есть проспект Романа Шухевича. Это тоже очень символическое название. И не потому, что это как бы “дань современному тренду”, а именно потому, что так исторически сложилось: у нас в Херсоне было много бойцов УПА. власть. Им запрещали возвращаться домой, и многие бойцы УПА приезжали именно в Херсон. У нас действовало Общество воинов УПА – ветеранов Украинской повстанческой армии, и это напрямую связано с нами. Кстати, у нас также действовали и ячейки ОУН – в Херсоне, Великой Александровке, Нововоронцовке, других населенных пунктах Херсонской области. Поэтому это название, безусловно, связано с Херсонщиной.
Проспект Незалежності, колишній “Ушакова”. Фото: “IPC-Південь”.
«IPC-Південь»: Кроме улиц, которые еще были переименованы? Как известно, также был переименован один из районов города, так?
Дементий Белый: Да, верно. У Суворовского района не было никаких шансов оставить свое старое название, его переименовали в Центральный район. Парк Приднепровский получил свое историческое название, потому что раньше его переименовали на волне «победобеседания» бывшие городские власти, еще при Сальдо, в парк Маргелова. Маргелов – это человек, который создал боеспособную армию, занимавшуюся оккупацией соседних стран, и он сам участвовал во всех этих оккупациях, поэтому шансов остаться здесь Маргелову, несмотря на то, что он еще участвовал в освобождении Херсона, все равно не было. Поскольку он русский и советский оккупант и его имя должно было пойти по известному адресу – за русским военным кораблем.
Что касается других объектов, то у нас некоторые скверы изменили свое название, парки, проспекты, переулки, улицы – всего 164 объекта. И я хотел бы сказать, что некоторые случаи очень интересны, например улица Суворова, не Суворовская, как было до революции, а Суворова. Сейчас ее пешеходная часть называется Европейская улица, а другая часть вернула свое историческое название – Католическая. И это естественно, то есть многие улицы вернули свои исторические наименования.
«IPC-Південь»: Что делать с херсонским флагом? Сейчас много дискуссий по поводу того, что нужно его изменить, поскольку этим же флагом пользуются и оккупанты и коллаборанты на левом берегу Херсонщины, и вообще люди говорят, что этот флаг не отражает Херсон.
Дементий Белый: Существуют разные взгляды и разные мнения по этому поводу. И опять же, наши социологи проводили опрос, я уже его вспоминал – июньский опрос по поводу символов нашего города, и там был вопрос о нашем флаге. Часть людей поддерживает смену флага, часть – против. Как решит наша херсонская громада – так и будет. Здесь важно, чтобы было услышано мнение людей. Что касается моего личного мнения, то я считаю, что наш флаг напоминает немного и флаг Греции, и флаг Израиля, и греческого, и еврейского общества в Херсоне внесли большой вклад в развитие нашего города. Но меньше, как громада решит – так и будет. Кстати, оккупанты также меняют названия улиц. В большинстве своем они возвращают те названия, которые были до декоммунизации. Также они пытаются установить свои символы, захватчики сейчас меняют гербы на оккупированных территориях, но я уверен, что это не надолго и что очень быстро все гербы, которые были – наши гербы – они останутся, но никакого упоминания об оккупационных гербах на освобожденной территории левобережья нашей области скоро не будет.